Список форумов » Звукозапись
Carcinogen 26.04.2008, 01:42
У меня электро-акустика(акустическая гитара с врезанным пьезодатчиком и активным(с батарейкой) ) предусилителем). Вопрос такой: нужен ли для записи в комп отдельный "железный" усилитель или можно обойтись встроенным предусилителем или, например, отдельным микрофонным предусилителем (и что тогда делать с встроенным - не лучше ли его снять)?
Alex 27.04.2008, 17:08
Обычно встроенные усилители обладают вполне достаточным качеством. Вас самого устраивает качество звучания? Если нет, то можно, конечно, другой использовать (тогда, естественно, встроенный придется снять)
И микрофонный предусилитель у Вас какой (модель, характеристики)?
Carcinogen 28.04.2008, 22:03
Я только собираюсь покупать предусилитель и вопрос в том и заключается: стоит ли падать на какую-нибудь 2-х канальную модель (под микрофон и гитару) вроде ALTO Alpha MICTUBE или это бессмысленно? Врезанный в гитару предусилитель - вариация
http://www.b-band.com/guitar-systems/a3.2.php. Качество звучания меня вполне устраивает, но, как известно, нет предела совершенству...
Alex 30.04.2008, 08:45
Насколько я понимаю, речь идет об аппарате "два в одном"? Если так, то я думаю, что это не имеет смысла. Потому что считаю, что один аппарат должен выполнять только одну функцию
На Вашем месте я просто купил бы себе предварительный усилитель для микрофона (если Вы собираетесь петь), а гитару записывал бы все-таки через встроенный в нее предусилитель, если качество записанного звука меня устраивает. Ибо "враг хорошего - лучшее"
Если же говорить о безграничном совершенстве, то разумнее, на мой взгляд, в таком случае подумать о покупке новой гитары
Виолент 14.05.2008, 12:40
В моей акустической гитаре, как положено - два звукоснимателя. На струнах и корпусе. Но вот беда -
при проигрывании соло особо выражаются только первая
и шестая струны. Приходится прибегать к мулежам,
что приводит к избытку шума. Так что это - некачественные звукосъёмники или же акустику предпочтительней снимать только с микрофонов, как это делают в оркестре?
Гитарный фон приходится убирать заземляя "об себя". С батареями отопления
компьютеры как-то не дружат, в отличие от другой аппаратуры, больно много искр. А как дела с заземлением
обстоят у профессионалов?
Вокал как не двигаю в динамиках, каких обработок не накладываю, всё звучит как-то отдельно,
рядом стояще. Т.е. нет соития с фонограммой. Говорят нужны уплотнители звука, типа "Де Эссер".
Слушаю Шевчука и поражаюсь, зачастую на его вокале никаких обработок, но какой бы не был
инструментальный драйв, голос звучит чётко, так сказать понятна каждая запятая. Вы писали,
что на вокал минимум обработки, но тогда получается клубное караоке. - Всё отвратительно.
Какие-же здесь секреты. И что есть уплотнение звука?
Alex 14.05.2008, 16:44
[quote] В моей акустической гитаре, как положено - два звукоснимателя. На струнах и корпусе. Но вот беда - при проигрывании соло особо выражаются только первая и шестая струны. Приходится прибегать к мулежам, что приводит к избытку шума. Так что это - некачественные звукосъёмники или же акустику предпочтительней снимать только с микрофонов, как это делают в оркестре?
Скорее всего, это проблема звукоснимателей. Хотя вот про первую и шестую, что они так акцентируются при записи, слышу впервые. Возможно, это проблема Вашего звукоизвлечения? (я Вас не критикую, а всего лишь пытаюсь установить причину в условиях недостатка информации)
Если вы планируете записывать свою акустическую гитару в домашних условиях, то лучше для этой цели использовать звукосниматели, а не микрофон - элементарно в целях избежания лишних шумов. Попробуйте заменить звукосниматели. Только один момент... Если Вы не занимались этим раньше, то лучше обратитесь к специалистам. Иначе всё можно испортить.
[quote]Гитарный фон
На всякий случай, отмечу, что этот шум, как и шум микрофона, нужно убирать путем заземления компьютера, а не гитары или микрофона.
[quote] С батареями отопления компьютеры как-то не дружат, в отличие от другой аппаратуры, больно много искр.
А вот и неправда
Очень даже дружат 
. Просто присоединять к батарее заземляющий провод нужно тогда, когда компьютер выключен, и провод питания компьютера при этом должен быть отключен из розетки. Плюс, соединение провода с корпусом компьютера и батареей должно быть очень хорошим (контакт). Иначе - да, много искр 
.
Но вообще лучше всего, разумеется, провести провод заземления к вашей розетке (у современных "евро" розеток и вилок не два разъема, а три - вот третий - это как раз заземление). Провод заземления подводится к электророзеткам из электрощитка (где счетчики стоят в подъезде на вашем этаже).
С этим лучше к электрикам
Важное примечание: Не используйте в качестве заземляющего провода "нулевой" контакт сети! Ваше оборудование может сгореть.
[quote]Вокал как не двигаю в динамиках, каких обработок не накладываю, всё звучит как-то отдельно, рядом стояще.
Искусство пения в микрофон - это отдельная, очень интересная тема. Думаю, в ближайшее время я напишу статью об этом. Спасибо, что вдохновили
Пока отмечу только наиболее важные вещи, от которых напрямую зависит качество записи:
Во-первых, расстояние между Вами и микрофоном должно быть минимальным. Это сделает Ваш голос объемнее и создаст эффект присутствия.
Во-вторых, почти всё зависит от оборудования. Каким микрофоном Вы пользуетесь? Какая у Вас звуковая карта? Используете ли Вы предварительный усилитель или пишетесь, напрямую подключая микрофон к звуковой карте? Это в самом деле важно.
В-третьих, очень многое зависит от уровня громкости, выставленном на вашем рекордере. Это в равной степени относится и к записи голоса, и к записи инструментов. Дело в том, что частота дискретизации звукового файла, в который Вы производите запись и фактическая частота дискретизации записываемого звукового сигнала - это НЕ одно и то же! Частота файла задается при его создании. А вот фактическая частота звукового сигнала напрямую зависит от громкости во время записи.
Смотрим, как быть не должно:
[img]http://www.lexamusic.com/sound/soundforum1.jpg[/img]
В цифровом представлении звука, частота и разрядность дискретизации - это параметры качества. Если Вы кричите в микрофон изо всех сил, а на мониторе видите лишь незначительные всплески звуковой волны, Вам любыми средствами нужно увеличить громкость входного (записываемого) сигнала!
Во время записи должно быть примерно так:
[img]http://www.lexamusic.com/sound/soundforum.jpg[/img]
Обратите внимание, что повышение громкости уже записанного сигнала НЕ приведет к повышению его качества. В этом случае возрастет лишь уровень громкости. Это абсолютно то же самое, что записать звук с качеством 44100Гц 16-бит, а потом увеличить его "разрешение" до 96000Гц 32-бит. Увеличится размер файла, а качество останется тем же.
[quote]Говорят нужны уплотнители звука, типа "Де Эссер".
Так. Давайте разберемся с названиями. Де эссер - это процессор, разновидность компрессора. Однако в отличие от обычного компрессора, de-esser создан и используется не для выравнивания общей громкости звука, а для "обрезания" резко звучащих шипящих согласных - "с" (от звука "С" - "Эс" происходит название этого процессора), "щ", "ш" и так далее. При использовании деэссера, как и всех остальных компрессоров, нужно соблюдать осторожность. При слишком сильном деэссировании вы можете получить "шепелявый" результат. Пример такого ужасно неудачного применения деэссера вы можете услышать в первом альбоме Земфиры - все шипящие там неестественно срезаны (очень хорошо слышно в наушниках), что производит неприятное впечатление при прослушивании.
Так что лучше всего - это научиться во время пения издавать шипящие звуки мягко.
Что же касается Вашего случая, то компрессор (обычный, а не деэссер) использовать можно, но очень аккуратно. Помните, что пережатый звук хуже, чем недожатый.
Также можно воспользоваться лимитером. Однако во время записи использовать лимитер или компрессор я всё же настоятельно не рекомендую, если нет достаточного опыта работы с этими аппаратами.
[quote]Вы писали, что на вокал минимум обработки
Именно . Минимум обработки . Немного реверберации и эквалайзером убрать шум сети - 50 Гц. Если нужно высокие частоты приподнять, то лучше использовать для этого эксайтер, а не эквалайзер. При использовании эквалайзера менее заметно уменьшение частоты и более заметно увеличение. Эксайтер же добавляет высокие частоты совершенно по другому принципу, чем эквалайзер, и результат получается намного мягче и естественнее.
Есть правило - голос на записи должен звучать так, как его слышат другие люди вживую. То есть максимально естественно. Любой эффект, который Вы накладываете, должен быть незаметен. Слушателю интересен голос певца, его тембр, манера пения, вибрато, опора, а не реверберация и фленджер. Кроме случаев, когда сама песня требует наложения явного спецэффекта.
[quote]но тогда получается клубное караоке. - Всё отвратительно.
Нет, если пишете голос в хороший микрофон, через предусилитель, в нормальную звуковую карту и при частоте дискретизации как минимум, 48000 Гц с разрядностью 24 бит. Лучше 96000 Гц, 32 бит
Виолент 15.05.2008, 19:22
Спасибо. Ваши ответы на рабочем столе.
Вы, случаем не Питерский унив. имени Фучика заканчивали, по звукорежиссуре?!
Вот ещё вопрос, несколько не по теме.
Господин Кинчев последний альбом сводил в Германии.
Вроде и своя аппаратура у них современная, и головы в коллективе профессиональные. А всё же сводили за рубежом. В чём же дело?
Alex 16.05.2008, 15:59
[size=75]OFFTOP. Честно сказать, в последние годы меня не впечаляет звучание Кинчева, где бы он ни сводился. Как музыкант он, бесспорно, талантлив, но звукачей себе выбирает каких-то действительно странных... [/size]
[quote]Вы, случаем не Питерский унив. имени Фучика заканчивали, по звукорежиссуре?!
Нет
, это просто многолетний опыт сочинения, записи и обработки музыки в самых разных условиях. Ну плюс, интересные книги и хорошие знакомые
Виолент, Вы на мои вопросы не ответили - какая у Вас звуковая карта, какой микрофон и используете ли Вы во время записи усилитель для микрофона? Если используете, то какой именно?
Виолент 16.05.2008, 17:45
Звуковая - креатив за 900р., микрофон "Про Аудио" (дочерняя компания шуры) за 3000р., акустика "Ямаха-Ф300". (Цены я привёл, дабы не приводить номеров моделей). Недавно припомнил, какая мощность микрофона была при записи на касетные деки. Но никак
не могу найти. Что-то типа "Яузы" я и буду использовать в качестве усилителя. На это меня натолкнула недавняя речь Элиса Куппера. Он разглагольствовал о том, как мы пришли от бабинников с кучей входов-выходов до бумбоксов, где, кроме выхода на наушники ничего нет. Кстати, лучшие записи, что я когда-либо делал, это на минидисковый плеер, через выносной микрофон. За десять метров было слышно, как кто-то втягивает табачный дым, при этом никаких шумов и качество звука потрясающее. Многие известные люди именно
МД-шником снимали природные звуки. Современные диктофоны, скажем за 5т.р, даже близко не стоят с той лучшей, на мой взгляд портативной записью.
Я Вам задам очередной вопрос. (Вопросы у меня возникают, так как я только, как год приобрёл комп. и всё ещё нахожусь в процессе обучения, или так сказать экспериментов).
При записи ак. гитары теряется главное - аккустичность. Но так или при прямом подключении к колонкам звучит довольно неплохо (реально). А после записи, словно это электрогитара. Причём разница
просто режет слух. Где же забит гвоздь?
Спасибо.
Alex 17.05.2008, 17:30
[quote]микрофон "Про Аудио" за 3000р
Скажите всё-таки модель
[quote] Я Вам задам очередной вопрос. (Вопросы у меня возникают, так как я только, как год приобрёл комп. и всё ещё нахожусь в процессе обучения, или так сказать экспериментов).
Спрашивайте
Для этого и создан наш форум
А нахождение в процессе обучения и экспериментирования - это вечная "болезнь" истинных музыкантов
[quote] При записи ак. гитары теряется главное - аккустичность. Но так или при прямом подключении к колонкам звучит довольно неплохо (реально). А после записи, словно это электрогитара. Где же забит гвоздь?
Значит, проблема возникает именно в процессе записи 
Выходит, дело в звуковой карте, а именно, в ее аналогово-цифровом преобразователе, звуковом процессоре и аналоговом тракте.
[quote]Звуковая - креатив за 900р
Ну вот теперь всё стало ясно... В этой карте и причина ярковыраженного звучания первой и шестой струн Вашей гитары на записи. Прочтите вот эту [url=http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/articles/audio/sound5-1.htm]интересную статью о недорогих картах Creative[/url]
Виолент 17.05.2008, 19:25
К сожалению не нашёл никаких бумаг о своём микрофоне. Только белая коробка без единой надписи и эффектный поролон (прямо, как проффессионально). Могу лишь сказать, что его настоящее предназначение - для проффессиональных концертных выступлений.
Но меня вполне устраивает его динамика. Он, если судить по вашим описаниям трёх типов мкф - направленного действия. Хорошо снимает на расстоянии десяти санциметров, но реально прослушать и комнату.
Но насколько я знаю проф. мкф никак не должен снимать более 30-ти см. Т.е. хоть ты рядом хлопай или топай - ничего не должно быть слышно. Уменя была проблема, я не мог уловить такт и пришлось прибегнуть к метроному. (причём пришлось его сделать погромче). Вы будете смеяться - мкф конечно-же поймал эти "копытные" щелчки, и местами в песни они прослушиваются.
А насчёт звуковой всё ясно, наконец-то отпала головная боль по гитарному звуку. Буду её менять.
Я Вам приготовил ряд вопросов конкретно по устройствам записи.
Думаю, если Вы распишите их подробно, то это будет полезно всем.
Можно (на мой взгляд) завести для этого отдельный форум, но это решать Вам. Я говорю об особенно новых для молодых музыкантов
устройствах. О тех, что появились в виртуальных студиях.
Если б Вы проявились в инете чуть ранее, незнаю, как другие, но мне б это сократило месяцы, порой ненужных действий.
А на счёт вопросов по устройствам, решите, где мне из задать.
Alex 18.05.2008, 16:33
Насчет Вашего микрофона, Виолент... Признаюсь, меня мучают сомнения в его профессиональном предназначении... Это весьма странно, поскольку самым дешевым профессиональным микрофоном для концертных выступлений считается Shure SM58 в нескольких его разновидностях (а Shure SM58 стоит 4500-4700 рублей). Это если говорить о выступлениях серьезных групп.
Если, конечно, Вас устраивает его звучание, то продолжайте пользоваться. Однако, тут есть один нюанс... По своему опыту, мне когда-то тоже нравились некоторые недорогие микрофоны, которые звучали по сравнению с караоке-моделями прилично. Но после "экспериментов" с более дорогими моделями, я почувствовал безусловную, явную разницу в качестве. Так что подумайте
По поводу звуковой карты... Насколько мне известно, в России покупка хорошей карты является проблемой. В музыкальные магазины, как правило, обращаться с этим бесполезно. Есть в компьютерных, но тольков самых крупных из них - достаточно богатый выбор. Давайте так сделаем... Вы как определитесь с несколькими моделями, создайте тему здесь про звуковые карты и мы вместе посмотрим, проанализируем Ваш выбор, и попробуем выяснить, что из Ваших предпочтений все-таки выбрать
Если хотите, конечно...
[quote]
А на счёт вопросов по устройствам, решите, где мне из задать.
Пока просто создайте отдельную тему в разделе "Музыка". Новые разделы форума еще будут создаваться, но позже
Виолент 23.05.2008, 13:15
Действительно, найти в городе карту для записи невозможно.
Всё, что удалось найти в наличии, это - M-Audio Audiophile 2496 (плата для записи и воспроизведения звука), 2778 руб.
Все остальные, судя по надписям на коробках - игровые.
И карта из приведённых на сайте - M-AUDIO REVOLUTION 7.1
DSP - ENVY24HT
DAC - AKM AK4355 и AKM AK4381
ADC - AKM AK5380
Число каналов -7. 1
Стоимость ~96$ - Она вообще как для записи гитар?
Стоит ли её заказывать?
Если у Вас есть ещё какие данные по картам, так сказать недорогие, но сносные, опубликуйте их названия и цены.
Буду заказывать. По другому очевидно никак.
Alex 23.05.2008, 17:53
[quote]Всё, что удалось найти в наличии, это - M-Audio Audiophile 2496 (плата для записи и воспроизведения звука), 2778 руб.
Все остальные, судя по надписям на коробках - игровые.
Эта тоже скорее игровая, чем предназначенная для воспроизведения и записи звука. Насколько мне известно, она не относится даже к полупрофессиональным звуковым картам.
К тому же, семиканальность - это Вы представляете, что такое? Это значит, что каждый канал собирается отдельно, а за это, вполне естественно, Вы тоже платите - сборка, детали... Вам же нужно записывать и обрабатывать
стереозвук. То есть функция многоканальности для Вас
лишняя.
Купить такую карту можно, однако существенного прироста в качестве Вы не получите. Поэтому смысла в ее приобретении я не вижу.
Существенное увеличение качества звучания можно получить, купив карту на уровень выше саундбластеров и M-Audio. Например, можно купить карту Juli@. Она является полупрофессиональной, разрабатывалась и собиралась для записи и воспроизведения звука. Из крупных поставщиков компьютерной техники ей торгует, к примеру, [url=http://www.nix.ru/autocatalog/ego_sys_sound/SB_EGOSYS_Juli_Analog_2In_2Out_optical_coaxial_MIDI_24Bit_192kHz_26879.html]Никс[/url] ([url=http://www.nix.ru/dealers/]представительства Никс во многих городах России[/url]). Стоит эта карта 161 доллар, что наполовину дороже M-AUDIO REVOLUTION 7.1, однако, поверьте, она того стоит
Дешевле серьезные звуковые карты стоить не могут.
Её единственный "недостаток" - отсутствие встроенного набора MIDI. Однако Вы можете работать с MIDI на ней, используя программные синтезаторы.
Подробные характеристики этой карты Вы можете найти [url=http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/articles/audio/sound5-1.htm]в той же самой статье[/url], где проводился обзор недорогих карт Creative.
Нехватка денег - это серьезное препятствие. Однако если денег не хватает, то лучше всё-таки не торопиться, накопить и купить Вещь, а не то же самое барахло, которое уже есть
AmoR31 25.01.2009, 12:47
Вопросы:
вы дома гитару пишете? (если да, то только конденсаторные микро, из бюджетных рекомендую Rode NT3)
Какое место гитара занимает в миксе? (очень важный момент, влияет на расстановку микрофона(лучше 2) и технику звукоизвлечения)
Что именно вы записываете "соло", "ритм", "перебор"? (не все партии можно записать на одной гитаре, очень понравились гитары Такамин, звучат очень сочно и ровно, сам использую VARIAX 700, не совсем привычная акустика, но со своим звучанием)
Страницы: 1, 2 ›››
